Если так подумать, попаданец из нашего мира в любой другой абсолютно не имеет возможности применить свои скиллы, обладает массой недостатков и не имеет преимуществ
Имеет целую кучу преимуществ.
Во-первых, грамотность. Простое знание математики на уровне средней школы способно дать кучу плюшек.
Во-вторых, системность мышления.
В-третьих, знание технических и медицинских принципов.
Ну, и, наконец, у попаданца намного шире мышление.
Допустим вдвешник попадает в средневековый мир. Он не знает языка, его навыки обращения с огнестрелом бесполезны, а ножевой бой, навыки ориентировки на местности, просачивания, маскировки и тд — и у местных воинов как минимум не хуже
Но при этом он знает общие принципы тактики, принципиальные основы разведки и методы подготовки личного состава.
Попаданец — инженер без автокада и справочников ничего не сможет сделать вменяемого… и тд
Если инженер не может ничего без автокада и справочников, то это не инженер, а сапожник.
О том, что «читатель», равно как и врач, учитель etc, — понятие обобщенное, и фраза «Врач Петрова отметила...» не является лексическим уродцем, вы разве не знаете? Странно, мне казалось, это всем известно.
Вы читать-то, что пишут оппоненты не пробовали? Нет? Или опять с тараканами в своей голове беседуете?
Если я открытым текстом в предыдущем сообщении написал: «то есть подразумевается не чисто женская ЦА, а читающие обоих полов»?
То есть — опять разжевываю — именно про то самое обобщенное (не имеющее гендерного различия) понятие.
Да и вообще. Оставим аудиторию в покое.
То есть признаете, что с аудиторией отзыва — пролетели, как фанера над Парижем?
Так и запишем…
А если бы вы к жанру относились с интересом — то этого отзыва вам бы хватило, чтобы хотя бы заглянуть в роман
Это откуда следует?
Вот, допустим, передо мной на полке в книжном магазине стоит десяток этих самых романов про попаданок — почему после прочтения рассматриваемого отзыва, полного приторного сиропа и без единого слова конкретики, я должен остановиться именно на этом тексте?
Или, думаете, другие рекламные отзывы мне не обещают хорошего языка, захватывающих приключений, качественно выписанных Миров и любовных треугольников?
Но поскольку вы сам жанр не жалуете, то это бездоказательно, точка.
Между фанатами и ненавистниками жанра лежит широченная полоса — то подавляющее большинство читателей, что не бросаются с радостными воплями на каждую новинку серии, а осознанно стремятся заполучить интересную книжку — причем, что характерно, независимо от жанровой принадлежности.
Им вы тоже отказываете в праве получить качественный отзыв?
А это не «масло масляное», извините?
Нет.
Это уважение к читателю отзыва. К его времени и интересам.
Насколько понимаю, в отсутствие уточнения, которое автор отзыва посчитала самоочевидным, вы восприняли обращение именно так…
А откуда, простите, вытекает эта самоочевидность, если автор отзыва кокетливо строит глазки ВСЕМ мужчинам, даже тем, кому «роман совершенно не понравится»?
Или как обычно — я не такая, я жду трамвая?
По-моему, общий тон ваших реплик уже смахивает не на диалог взрослых разумных людей, а на игру словами в попытке половчее убедить собеседника, что он смешной идиот.
Когда этот собеседник выглядит как утка, плавает как утка, ходит как утка и крякает как утка, то выводы напрашиваются однозначные.
P.S. Искусство, конечно, пола и возраста не имеет. Но вам не кажется, что зрелище мужчины зрелых лет, подразумевающих определенную мудрость и воспитание, который потратил столько сил на моральное изничтожение девушки (сразу двух, считая автора романа), — это зрелище, мягко говоря, некрасивое?
Для того чтобы в вашем топике появилась для читателей польза, вам следовало написать не только о том, как не надо писать, но и привести несколько примеров того, как это надо делать.
А лично вам выдан божественный мандат на право определения полезности чужих топиков?
Или все же нет пока?
Но вы себя этим решили не утруждать *улыбнулась*
Так и вы себя решили конкретикой и обоснуем не утруждать. Так что…
Когда можно, прячась за красивым лозунгом (всё ради читателей ), сделать ближнему своему гадость.
Не сомневаюсь, что лично вы именно так и сделали бы
А мне вполне достаточно чувства морального удовлетворения от попадания в «болевую точку» — вон как запрыгали и засуетились — значит, диагноз поставлен правильный.
Оффтопик
Следующий этап будет — резать, не дожидаясь перитонитов!
Так что не удивляйтесь, всякое возможно и с Вашим топиком тоже, о чём я и пыталась Вам сказать. В общем, сохраню себе на комп, пока он не пропал (хотя скорей всего уже сохранила).
Ну, и я тогда сохраню.
В то время как Вы вышли с открытым забралом и с чётко изложенной позицией.
Собственно, не вижу никакого смысла скрывать свое мнение.
При чем тут эти конкретные слова, а точнее, две фразы из длинного отзыва?
При том, что они обращены именно к читателям отзыва и потенциальным читателям самого текста.
И, что характерно, никакого персонального обращения к конкретной аудитории ( на чем некоторые настаивают! ) у автора отзыва нет и в помине.
Более того, прямо вразрез с вашим доводом о ЦА текста («девушки и женщины от 15 до 35») автор отзыва обращается напрямую к мужчинам — «Поэтому мужчины, если вы слышите меня, обязательно загляните в роман хоть одним глазком!»
Именно поэтому я воспринимаю отзыв, как адресованный и в мой адрес.
Вы ведь не именно на этих двух фразах споткнулись и не советуете автору отзыва выкинуть только это из текста.
Милейший, кому какие я даю советы — это полностью мое личное дело.
Аналогично, полностью мое дело критиковать ли конкретный отзыв или имеющее место быть типическое явление.
«Пришел в восторг и решил выразить» — ну и иди себе полем-лесом-полем!
Так что не надо пытаться извернуться и поймать меня на нелогичности. С логикой у меня всё в порядке. В отличие от вас: вы, не будучи читателем книг данного жанра, с апломбом ругаете отзыв на то, чего сами не читали, читать явно не намерены, и что обращено — хотя бы по этой причине — вовсе не к вам.
Повторяю еще раз, медленно и подробно разжевывая — если б в отзыве было написано «Девчонки, любительницы фентезийных ЛР, специально для вас ...», то можно было бы согласиться.
Меж тем в отзыве употреблены обращения: «для читателей», «дорогие читатели», «поверхностный читатель», «читатель думающий» (подчеркиваю — не читательницы!) — то есть подразумевается не чисто женская ЦА, а читающие обоих полов.
Более того, в конце специально обращение к МУЖЧИНАМ: «Поэтому мужчины, если вы слышите меня, обязательно загляните в роман хоть одним глазком! Будет, чему поучиться»
И далее: «При чтении есть вероятность, что вам роман совершенно не понравится и то, что было для меня так дорого и ценно, вы вообще не заметите или оно вызовет у вас иные эмоции. Всё может быть. Но, пока вы не прочитаете, вы этого не узнаете. Такая вот коварная западня» — то есть автор отзыва вполне сознательно обращается не только, а в последних абзацах и не столько к ЦА.
Именно поэтому все доводы про «читателей книг данного жанра» или «потребителей дамских интимных средств» — мимо кассы.
P.S.
Мотивируя тем, что вас сия реклама «не зацепила» и покупать эти средства вы не станете.
Кстати, как «старый солдат, не знающий слов любви» признаюсь, что прокладки с крылышками — прекрасное средство при марш-бросках в мокрой обуви, особенно в ненастье
Почему, если вас так задел мой отзыв, вы не отписались в теме с отзывом?
Во-первых, он меня не задел, а навел на размышления.
Во-вторых, не отписался в теме с отзывом — потому как не имею туда доступа.
В-третьих, я употребляю слово «рекламировать» в общеупотребительном значении (= неумеренно расхвалить) — что никак не связано узкокниготорговым сленгом о получении прямой выгоды от скачиваний.
Общее правило ведения дискуссий подразумевает, что используемые в общеупотребительных значениях слова и обороты дополнительных пояснений не требуют, а вот узкоспецифичные/неявно переносные должен пояснять тот, кто их использовал/подразумевал.
Ну и вишенкой на тортике: почему, если вы поступаете плохо, это норма, а если плохо поступают с вами — это сразу кошмар-караул?
А где это именно «сразу кошмар-караул» у МЕНЯ-ТО?
Я кому-то пожаловался, что меня обзывают, минусуют, поливают грязью моё доброе имя, ставят под сомнение мою честность?
И давайте уточним — правильно ли я понял, что «поливание грязью доброго имени» состоит в том, что часть читателей топика могла подумать на основании моих слов про «рекламный отзыв», что Вы лично получаете прямую материальную выгоду от написания отзыва на рассматриваемое произведение?
С моей точки зрения это явное недоразумение, но в целях мира во всем мире я готов написать еще одно примечание к тексту с опровержением именно такого понимания.
Да не путайте ж теплое с мягким, в конце-то концов! Честность ни в чем не противостоит рекламе — и рекламный отзыв может быть безукоризненно честным, если автор именно так думает.
Почему не является? Потому что при рекламе я должна иметь процент от продаж, т.е. прямую выгоду от количества читателей, прошедших по моей ссылке.
???
Реклама
-ы, ж. I. Оповещение различными способами для создания широкой известности, привлечения потребителей, зрителей. Торговая Р. Театральная р. Сделать рекламу кому-н. (перен.: неумеренно расхвалить, разрекламировать). 2. Объявление с таким оповещением. Световая р.
II прил. рекламный, -ая, -ое. Р. характер статьи (перен.: рекламирующий её содержание, хвалебный).
(толковый словарь Ожегова)
Может, перед тем, как обижаться в словарь заглянуть? Хоть иногда — если уж уточнить у оппонента, что именно тот имеет в виду, в тягость?
Ясен пень, что я её не имею
А чего ж так, милочка?
Мне вон некоторые уже оптовые контракты сулят, жаждут изо всех сил, все тело, пишут, томной испариной покрыто в предвкушении
А вы теряетесь!
P.S. Даже если использовать слово «рекламный» в прямом значении, а не в переносном *смотрим Ожегова, ага!*, то ниоткуда не следует, что рекламщик должен получать какую-либо прямую выгоду «от продаж»
Тори Тамари и всем остальным: если хотите общаться со мной, то делайте это так, чтобы приятно было в первую очередь мне. Как вы все будете это делать — не мои проблемы. Это вы думаете обо мне, я же о вас больше не думаю. Может быть на этом и расстанемся уже? Не складыается у нас, я лично без вас живу и не жалуюсь, думаю и вы себе найдёте других друзей, с которыми будет складываться без напряга и особых усилий.
Ну, вот хоть такая польза от топика — «черносписочники» могут между собою пообщаться!
То есть, рекламировать понравившееся произведение — есть грязное, способное опорочить доброе имя, дело?
Или поливание грязью заключается в мнении о незавлекательности отзыва для среднестатистического читателя? То бишь, в усомнении в «рекламной квалификации»?
Вроде на личность я нигде не переходил, топик касается одного-единственного отзыва, уточните, будьте добры, в чем именно заключается поливание грязью доброго имени?
Наверное, я ему чем-то мешала.
А как же завет Белинского видеть типичное в единичном факте?
Почему не предположить, что раздражают гладко-прилизанные, сиропные отзывы ни о чем?
В которых — «только общие фразы, а конкретики ноль»?
Читатель никому ничего не должен. Ему за чтение чужих романов пока денег не платят
А жаль.
Ну, пусть не должен. Выражусь иначе — что способно побудить среднестатистического читателя выбрать ИМЕННО ЭТОТ мир?
«Внесет определенную свежую струю»?
Честно говоря, такие слова могут увлечь исключительно ярых фанаток жанра, глотающих всё подряд. Отзыв рассчитан только на них? А мужчин для чего зазывалали? Ради невинного тренировочного флирта?
Собственно, я не против, но чего сразу не сказать — я пишу для любительниц розового мыла, а остальные не утруждайте себя? И честнее и намного эффективнее — сразу выход на нужную ЦА.
Первое: вы жестко осуждаете плод чужого труда, но не даете ни единого совета, как улучшить ситуацию.
Я осуждаю?
Ничуть. Я описываю свою реакцию на «завлекалочки» рекламного отзыва и только.
Второе. Вы сами часто читаете книги в жанре романа, о котором тут речь, — насколько я понимаю, женское любовное фэнтези? Или вы вписываетесь в целевую аудиторию — то есть, девушки и женщины примерно от 15 до 35? У меня создалось ощущение, что нет по обоим пунктам. Но в таком случае — откуда же вам знать, какие именно средства пиара привлекают данную целевую аудиторию, а какие — нет?
Вот эти вот слова —
Поэтому мужчины, если вы слышите меня, обязательно загляните в роман хоть одним глазком! Будет, чему поучиться
они к кому обращены? К девушкам от 15 до 35?
Где вообще в отзыве разделение читателей — этим читать/этим не читать?
Вы б тщательнЕе с аргУментами, право слово! А то впечатление, что беседуете с виртуальным образом в собственной голове.
Я оставила те ориентиры, которые показались мне самыми значимыми. Но я не удивлена тем, что у нас с вами эти ориентиры оказались разными. Я немного смущена тем, что вы свободно употребляете слово «должна», как будто вы мне денег одалживали))))))))))) *улыбнулась*
В данном случае действует правило: «Назвался груздем — полезай в кузов!» — кто спрашивал — «что читатели увидят?» Сказано же про всех читателей, а?
И, кстати, я написал не «должна», а «коль скоро — требовалось»
Но боюсь, что это не тот случай, когда мой отзыв обязан соответствовать вашим ожиданиям, а тем паче — требованиям. Все люди разные. Всем не угодишь.
Это из серии «зелен виноград»? Вполне понятное отступление на заранее подготовленные позиции.
Во-первых, грамотность. Простое знание математики на уровне средней школы способно дать кучу плюшек.
Во-вторых, системность мышления.
В-третьих, знание технических и медицинских принципов.
Ну, и, наконец, у попаданца намного шире мышление.
Но при этом он знает общие принципы тактики, принципиальные основы разведки и методы подготовки личного состава.
Если инженер не может ничего без автокада и справочников, то это не инженер, а сапожник.Если я открытым текстом в предыдущем сообщении написал: «то есть подразумевается не чисто женская ЦА, а читающие обоих полов»?
То есть — опять разжевываю — именно про то самое обобщенное (не имеющее гендерного различия) понятие.
То есть признаете, что с аудиторией отзыва — пролетели, как фанера над Парижем?Так и запишем…
Это откуда следует?Вот, допустим, передо мной на полке в книжном магазине стоит десяток этих самых романов про попаданок — почему после прочтения рассматриваемого отзыва, полного приторного сиропа и без единого слова конкретики, я должен остановиться именно на этом тексте?
Или, думаете, другие рекламные отзывы мне не обещают хорошего языка, захватывающих приключений, качественно выписанных Миров и любовных треугольников?
«А ты не думал, что я логик тоже?» ©Между фанатами и ненавистниками жанра лежит широченная полоса — то подавляющее большинство читателей, что не бросаются с радостными воплями на каждую новинку серии, а осознанно стремятся заполучить интересную книжку — причем, что характерно, независимо от жанровой принадлежности.
Им вы тоже отказываете в праве получить качественный отзыв?
Нет.Это уважение к читателю отзыва. К его времени и интересам.
А откуда, простите, вытекает эта самоочевидность, если автор отзыва кокетливо строит глазки ВСЕМ мужчинам, даже тем, кому «роман совершенно не понравится»?Или как обычно — я не такая, я жду трамвая?
Когда этот собеседник выглядит как утка, плавает как утка, ходит как утка и крякает как утка, то выводы напрашиваются однозначные.
«Зачем так много слов и много треска?» ©Если вся суть ваших длиннющих и скучнейших простынь сводится к банальному — как посмел задеть моих подружек?
А я бы о таком, заметьте,
О выдающемся предмете
Острот набрал бы целые тома,
Меняя жесты и тона… ©
Или все же нет пока?
Так и вы себя решили конкретикой и обоснуем не утруждать. Так что…
Не сомневаюсь, что лично вы именно так и сделали быА мне вполне достаточно чувства морального удовлетворения от попадания в «болевую точку» — вон как запрыгали и засуетились — значит, диагноз поставлен правильный.
Следующий этап будет — резать, не дожидаясь перитонитов!![*SELFCUT*]( "*SELFCUT*")
Собственно, не вижу никакого смысла скрывать свое мнение.
Ну вот уже одна польза есть
Глумление над чем?Над бессодержательной пустотой отзыва, не дающего ничего ни уму, ни сердцу читателя? — к которому он якобы обращен.
А польза вполне может появиться — если кто из прочитавших призадумается — как НЕ НАДО писать отзывы.
Коллеги, а, может, вы ругаться хоть чуток по теме топика будете?
Или лучше творческую дуэль организуйте: Lord Weller vs. Anger Builder
А то, право слово, утомительно за отвлеченной перебранкой наблюдать.
И, что характерно, никакого персонального обращения к конкретной аудитории ( на чем некоторые настаивают!
) у автора отзыва нет и в помине.
Более того, прямо вразрез с вашим доводом о ЦА текста («девушки и женщины от 15 до 35») автор отзыва обращается напрямую к мужчинам — «Поэтому мужчины, если вы слышите меня, обязательно загляните в роман хоть одним глазком!»
Именно поэтому я воспринимаю отзыв, как адресованный и в мой адрес.
Милейший, кому какие я даю советы — это полностью мое личное дело.Аналогично, полностью мое дело критиковать ли конкретный отзыв или имеющее место быть типическое явление.
«Пришел в восторг и решил выразить» — ну и иди себе полем-лесом-полем!
«Дядя Федя, ты дурак?» ©Повторяю еще раз, медленно и подробно разжевывая — если б в отзыве было написано «Девчонки, любительницы фентезийных ЛР, специально для вас ...», то можно было бы согласиться.
Меж тем в отзыве употреблены обращения: «для читателей», «дорогие читатели», «поверхностный читатель», «читатель думающий» (подчеркиваю — не читательницы!) — то есть подразумевается не чисто женская ЦА, а читающие обоих полов.
Более того, в конце специально обращение к МУЖЧИНАМ: «Поэтому мужчины, если вы слышите меня, обязательно загляните в роман хоть одним глазком! Будет, чему поучиться»
И далее: «При чтении есть вероятность, что вам роман совершенно не понравится и то, что было для меня так дорого и ценно, вы вообще не заметите или оно вызовет у вас иные эмоции. Всё может быть. Но, пока вы не прочитаете, вы этого не узнаете. Такая вот коварная западня» — то есть автор отзыва вполне сознательно обращается не только, а в последних абзацах и не столько к ЦА.
Именно поэтому все доводы про «читателей книг данного жанра» или «потребителей дамских интимных средств» — мимо кассы.
P.S.
«Ты просто не умеешь их готовить!» ©Кстати, как «старый солдат, не знающий слов любви» признаюсь, что прокладки с крылышками — прекрасное средство при марш-бросках в мокрой обуви, особенно в ненастье
![*goblin*]( "*goblin*")
Просто эпидемия какая-то — постоянно видят в моих словах то, чего там нет!
Ну, и потом мои размышлизмы не только и не столько о конкретном отзыве — скорее о типическом явлении.
«Микаэла как зеркало русского любовь-морковь-романного отзовизма»
Во-вторых, не отписался в теме с отзывом — потому как не имею туда доступа.
В-третьих, я употребляю слово «рекламировать» в общеупотребительном значении (= неумеренно расхвалить) — что никак не связано узкокниготорговым сленгом о получении прямой выгоды от скачиваний.
Общее правило ведения дискуссий подразумевает, что используемые в общеупотребительных значениях слова и обороты дополнительных пояснений не требуют, а вот узкоспецифичные/неявно переносные должен пояснять тот, кто их использовал/подразумевал.
А где это именно «сразу кошмар-караул» у МЕНЯ-ТО?Я кому-то пожаловался, что меня обзывают, минусуют, поливают грязью моё доброе имя, ставят под сомнение мою честность?
И давайте уточним — правильно ли я понял, что «поливание грязью доброго имени» состоит в том, что часть читателей топика могла подумать на основании моих слов про «рекламный отзыв», что Вы лично получаете прямую материальную выгоду от написания отзыва на рассматриваемое произведение?
С моей точки зрения это явное недоразумение, но в целях мира во всем мире я готов написать еще одно примечание к тексту с опровержением именно такого понимания.
Достаточно?
Да не путайте ж теплое с мягким, в конце-то концов! Честность ни в чем не противостоит рекламе — и рекламный отзыв может быть безукоризненно честным, если автор именно так думает.
???Реклама
-ы, ж. I. Оповещение различными способами для создания широкой известности, привлечения потребителей, зрителей. Торговая Р. Театральная р. Сделать рекламу кому-н. (перен.: неумеренно расхвалить, разрекламировать). 2. Объявление с таким оповещением. Световая р.
II прил. рекламный, -ая, -ое. Р. характер статьи (перен.: рекламирующий её содержание, хвалебный).
(толковый словарь Ожегова)
Может, перед тем, как обижаться в словарь заглянуть? Хоть иногда — если уж уточнить у оппонента, что именно тот имеет в виду, в тягость?
А чего ж так, милочка?Мне вон некоторые уже оптовые контракты сулят, жаждут изо всех сил, все тело, пишут, томной испариной покрыто в предвкушении
А вы теряетесь!
P.S. Даже если использовать слово «рекламный» в прямом значении, а не в переносном *смотрим Ожегова, ага!*, то ниоткуда не следует, что рекламщик должен получать какую-либо прямую выгоду «от продаж»
Высказать, тэ сызать, наболевшее.
*повторно сарказм он* Пой, ласточка, пой! *сарказм офф*Когда пишут отзыв от себя лично неуместны обращения к «дорогим читателям» и «мужчины, загляните хоть одним глазком».
«Мы не делаем рекламу, мы делаем контрольную закупку» ©. Ага.
То есть, рекламировать понравившееся произведение — есть грязное, способное опорочить доброе имя, дело?
Или поливание грязью заключается в мнении о незавлекательности отзыва для среднестатистического читателя? То бишь, в усомнении в «рекламной квалификации»?
Вроде на личность я нигде не переходил, топик касается одного-единственного отзыва, уточните, будьте добры, в чем именно заключается поливание грязью доброго имени?
А как же завет Белинского видеть типичное в единичном факте?Почему не предположить, что раздражают гладко-прилизанные, сиропные отзывы ни о чем?
В которых — «только общие фразы, а конкретики ноль»?
Ну, пусть не должен. Выражусь иначе — что способно побудить среднестатистического читателя выбрать ИМЕННО ЭТОТ мир?
«Внесет определенную свежую струю»?
Честно говоря, такие слова могут увлечь исключительно ярых фанаток жанра, глотающих всё подряд. Отзыв рассчитан только на них? А мужчин для чего зазывалали? Ради невинного тренировочного флирта?
Собственно, я не против, но чего сразу не сказать — я пишу для любительниц розового мыла, а остальные не утруждайте себя? И честнее и намного эффективнее — сразу выход на нужную ЦА.
Ничуть. Я описываю свою реакцию на «завлекалочки» рекламного отзыва и только.
Вот эти вот слова — они к кому обращены? К девушкам от 15 до 35?Где вообще в отзыве разделение читателей — этим читать/этим не читать?
Вы б тщательнЕе с аргУментами, право слово! А то впечатление, что беседуете с виртуальным образом в собственной голове.
И потом, кто любит попа, а кто попадью…
И, кстати, я написал не «должна», а «коль скоро — требовалось»
Это из серии «зелен виноград»? Вполне понятное отступление на заранее подготовленные позиции.«Я объясняю вам свои
обязанностиожидания, но не ограничиваю ваших прав!» (почти © )
Боюсь, что нет. «Сказала бы прямо, а то все намеками да намеками...»P.S. И все же — почему из тысяч многослойных миров, доступных читателю, он должен потратить время именно на этот?
Вот, например — rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4060046