Хм, Джет… сударыня… где вы видели, чтоб я вам говорил как поступать и что делать? Или моё объяснение для Неи, вы ровняете с прямым указанием вам что и как делать?))))))) Таки нет сударыня, вы плодите сущности, там где их нет. Это было именно объяснение, именно моих действий, именно для Неи. И вам ни в коей мере ни чего не указывало

))))))) а проверьте! Посмеёмся вместе Укусом я считаю то, когда мне прямо говорят что мне нужно делать Такое право есть у друзей или у людей которых я как-то уважаю, но не у левых «засланных» казачков. Вот вам Нея, понравиться такия ситуация… Вы разговариваете на улице со своей знакомой, подходит к вам другой человек, какое-то время вас слушает а потом вам и говорит…

Милочка, вам явно нужно учиться чётче формулировать свои мысли и взвешеннее приводить аргументы.

При этом вы не в курсе, кто это? Чего этому человеку надо? С какого такого он вас чемут начал учить?

Посмеяться в такой ситуации и с иронией сказать, что этот странный человек вам сделал комплимент… это укусить его? о_0

Вам не кажется, что где-то в этом всём отсутствует даже призрак логики?

Хм… да ладно, это разве укус?

Хм… будем обсуждать меня и Эра? Кто и что говорит, кто и что подразумевает, кто… совершенно левый… и что из этого разговора понял? Вы считаете мы с Эром сами не сможем во всём этом разобраться и нам нужен арбитр… или кто вы? который расскажет и объяснит второму что говорил и имел ввиду первый? Вы всерьёз считаете такое поведение правильным? Он безответственный ребёнок не имеющий возможности, опыта или ума, донести до меня свою правду? Кем вы видите его и меня в этом разговоре?

Что касается других вопросов. Лады, бог с ним с племенем, прочитанно было давно, в какой-то научной статье и то мельком и пруфов я вам не дам, у меня их нет. Тем не менее, не цепляясь за этот частный случай, вам не известно что в разных культурах, период взросления разный? Вам не известно что и сейчас есть в мире племена, где возраст взросления сильно ниже наших понятий об этом? Вам нужны доказательства? Бог с вами, почитайте хотяб эту статью про инициацию. Где очень просто написано:

… переход от детства или юношества к взрослому возрасту (совершаются в возрасте 6-ти или 12-ти лет), а также ритуалы, проходящие индивидуально или в узких группах...

Вам как-то ещё нужно доказать что возраст «детство» у разных культур разный? Если нет и с этим фактом вы согласны, идём дальше.

Глупо утверждать что люди, которых мы называем «детьми» не самостоятельны, потому как есть доказательства подтверждающие обратное (смотрите чуть выше). Исходя из мысли что дети всёж таки люди самостоятельные, мы можем утверждать, что вот эти слова Эра:

ребенок за себя в полной мере не решает и не отвечает, за него отвечает взрослый — это наши социальные понятия такие. А чего обижаться на того, кто не самостоятелен и не обладает всеми возмжностями субьекта?

))))))))))) о! Вы снова признаётесь в том, что мои примеры слишком сложны для вас)))))))) Не беда сударыня, это видно от того, что примеры снова приведены не для вас

 мелко разжевывать, это приводить простые примеры берущиеся из головы первыми попавшимися под руку. Могли быть и не индейцы, не повезло именно им))))) Видеть чтобы кто-то говорил вы и не сможете, только то, что кто либо написал. Но это не важно по сути. Как и то, что понятие «взрослый» у разных культур разное и вещь относительная. Важно другое…  нет у меня времени с вами спорить и в чёмт убеждать. Не видите и не понимаете уже написанного, спорите с этим? Ну так и бог с вами, не понимайте, спорте. А у меня времени нет, убеждать вас в простом и для меня очевидном

Вот если ты вдруг завтра станешь капитаном дальнего плавания — то да, меняет. А пока вдохновляет только.

Тебе скока лет было? Ты что, до 18 лет не знал, что терпение может быть оружием? что нужно оценивать человека не по внешнему лоску, а по делам? ы не знал, что деньги — это важно, но не самое важное в жизни???

Только какое отношение это имеет к мести и прощению? Мы тут что обсуждаем-то? Объемное мышление что ли?

 я предлагаю? Увольте, кто я такой чтоб комут чтот предлагать? Мне сказали что дети не могут быть самостоятельными членами общества. Я привёл логичный ряд примеров, буквально на пальцах объяснив и мелко разжевав доказательства того, что самостоятельными они быть могут. Но тем не менее, разжеванное не приняли, перейдя с моих пальцев, которыми объяснял, на обсуждение рук))))))

Законы общества и урегулирование ими деятельности людей, обсуждать не готов совершенно

 прописаны в законе для вас ровно «урегулированы»? Хм… ну не спорить же…

 тут другая штука работает. Не в том дело что суслика нет, а в том, что не хочется вспоминать каким дураком был до того как его увидел. Опятьж, есть личностные изменения, которые ты в себе чувствуешь, но тебе трудно их донести до другого.

Роберт Кийосаки «Богатый папа, бедный папа». Книга изменила моё отношение к деньгам, к учёбе, к отношению и восприятию оценок других людей.

Парфёнова «Город и ветер». Книга которая донесла мысль, «чувак терпение тоже может быть оружием».

Семёнова «Волкодав». Книга научившая смотреть не на внешнюю, а на внутреннюю силу людей. И исходя из этого их оценивать

Каждая из них меня поменяла, каждая из них на меня повлияла. Повлияла и поменяла сильно О! Могу тебе даже тут пальцем тыкнуть… Книга Авиенды… которая ещё не дописана и пишется, из которой прочёл только несколько начальных глав, меня меняет. Мне спокойному, снова хочется приключений, хочется на корабль и в море, хочется к другим берегам! Меняет? Да, я лично чувствую то как она меня меняет

Такшт можешь сходить, потрогать))))))) Но, не факт что твоё и как либо на тебя повлияет… О! Ичи! Прочёл его историю, он заставил меня задуматься, он дал мне эмоции, он дал мне хорошее приподнятое настроение на несколько дней… Не повлиял? Не изменил моё состояние, по сути меня?))))))))))))) Книга не меняет человека? Другое дело какая книга, как долго и насколько она успешно влияет… тут разное… но то что книга на человека влияет и меняет, несомненно

А, то есть, ты думаешь, что все общество безответственно, один ты такой чудаковатый, что отвечаешь за свои поступки, да еще и кокетничаешь, мол, это не вы ненормальные, это я инакий? ))))

Тогда тот, кто принимает решение об эмансипации должен быть уверен, что ребенок морально и физически готов. Именно так: и морально, и физически. Иначе безответственно.

А какое отношение ко всему этому имеет сомнительная история про аборигенов — я не понял. (Она сомнительна для меня, потому что я еще не слышал о 8-летних половозрелых женщинах ни разу. Эта мистификация еще хуже Миллигана.)

Про Миллигана и аборигенов улыбнул. Всё о чём я грит не знаю и не в курсе, для меня сомнительно и суть, мистификация)))) Ну да и Бог с ней, пусть будет мистификация Ну и насчёт того что не понял какое отношение эта история имеет к вопросу самостоятельности детей… хм… Знаешь… погугли словосочетание «объёмное мышление» углубись немного в вопрос Можешь и не делать, но по мне таки сунься.

)))))))))))))))) вам легче))))))))))))))))))) ой легче… завидую!

 угу, тем легче ему перед самим собой оправдать свои слабости и не делать того, что надо бы сделать. Взрослого то над ним нет, который хошь не хошь, а заставит Но, это тоже иная и тоже очень обширная тема для разговора

И это большая, отдельная тема.

А разница в чем? Или ты считаешь, делать, но не отвечать за последствия — это нормально?

Я-то взрослый, я знаю, что передо мной ребенок, и это я должен лидировать в ситуации и отвечать за ее последствия, а не он. Поэтому я и должен пытаться это делать, а не сваливать на подростка.

Я исходила из ваших слов. Но изначально ввела не то понятие, сорри. Научить — можно усложнить не ситуацию, как вы сказали, и не выбор, а само действие, последствия выбора так сказать)))

))))))))) Я ничего не продвигаю. Тем более упорно — про детей вы начали. Не встречала взрослых, которые делают что-то неосознанно — они или врут другим, или обманывают сами себя, или себя выгораживают)) Или мы опять подменяем понятия?

И я к сожалению постоянно встречаю таких взрослых… Мне крайне редко попадаются на глаза взрослые или дети ПОЛНОСТЬЮ осознающие что, зачем, почему и для чего делают… и понимают какие последствия у их поступков будут И таки да… врать себе или выгораживать себя, от части не желать и не быть готовыми принять последствия своих поступков… что тож не есть гуд

Эх… блуждание впотьмах какое-то… научить можно, но только когда хотят, когда не хотят, не можно, но в большинстве своём хотят редко, потому научить нельзя… Эх… Ладно, я просил, ты ответил, я тебя услышал, спасиб

Про детей и их не самостоятельность, спорно кстати, тем более спорно если говорить о подростках… По мне таки у детей до подросткового возраста, осознанности мало, а не умения быть самостоятельными. Делая что-то здесь и сейчас, они плохо оценивают чем и как им этот поступок откликнется. Но при этом они вполне смогут практически всё делать самостоятельно, если их научить. Но, спорить не буду.

Про книги твой взгляд понял, не согласен с ним, более чем полностью Но снова спорить не буду. Каждый имеет право на свои собственные заблуждения, оставлю свои при себе. А за твои тебе снова таки спасибо

Мы же говорим о выборе конкретных вещей. Но если считать, что выбора до фига, то конечно.

Вот именно.

Да. Но понятие «месть»- для ребенка не существует. И это отличает его от взрослого, который делает это осознанно, именно что мстит.

Нет. Усложнить не ситуацию, а свой выбор. Утрировано — вместо того, чтобы просто в ответ стукнуть по башке, начать объяснять, почему это плохо.

При всем многообразии ситуаций, выбора может и не быть. Если человек не в состоянии отомстить, научить, наказать и не может простить — что ему остается?

В таком возрасте — нет. Ребенок всего лишь защищается и не умеет контролировать свой гнев. В более старшем возрасте — зависит от среды, в которой растет, от воспитания.