не. иногда человек дает. так много старается дать, что не хочется брать. и ведь дать старается совсем не то, что нужно. а то, что ему КАЖЕТСЯ нужнее. ну типа — я лучше знаю как осчастливить того кто рядом.
ахах… это сделка. любовь — в дружбе так же — или безусловна, или это меркантильные отношения. хочется, конечно, и для себя получать в отношениях побольше. но вот это «хочется» если оказывается главенствующим — то все отношения начинают разрушаться.
Оффтопик
один священник мне как то сказал (он мой друг и я ему верю): взаимный обмен энергией происходит в замкнутой системе. а такая система не надежна вообще. источник любви — не другой человек должен быть. источник любви — он выше гораздо. выше человеческих отношений, крупнее. это может быть мир литературы, или твой народ, или страна, или вообще вся природа… в идеале это — Бог, Творец всех энергий. Абсолют.
Он неисчерпаем, этот источник. а человек исчерпаем. поэтому любовь получаем мы только оттуда. она не кончается быстро, она вообще может быть бесконечной (а производные от нее — терпение, милосердие и прочие добродетели, описанные в христианстве, да и не только в христианстве)
не знаю, получилось ли сказать то что хотел. может, сумбурно. но это не теория. хотя на практике такие вещи — иногда трудно даются. тут понимание важно. понял — а дальше уже легче.
не знаю… достаточно не вестись на манипуляции. не отвечать на них. и тогда уже — оно все само собой проясняется. а в дружбе нужно быть снисходительным, мне кажется. многого можно ведь просто не замечать, не придавать значения мелким погрешностям. снисходительным — это не значит плясать под дудочку. это просто — не придавать значения мелочам всяким.
мне кажется люди себя так ведут, когда чувствуют нехватку любви. другое дело что некоторым ее нужно много, получать и получать. а вообще грустно это все. жалко так нас всех. бестолковых.
Конечно. но, как часто бывает, нас куда-то занесло — и к тексту все это отношения не имеет. текст не об этом. текст о человеке, который не умеет врать. и потому беззащитен перед людьми. не о том, какая среда (враги, друзья… и так далее), а о человеке. конкретном. и странном свойстве характера. вот и все…
Мы говорим о взаимоотношениях в своем обществе — семья, работа, знакомые…
А МЫ говорим не только об этим. мыслим шЫрше))) тем более, что у НАС переплелось личное и не-личное, враги и родные, и так далее.
Если речь идет о врагах — то тут все средства хороши — победителей не судят, побежденных сделают виноватыми в любом случае.
— Все средства хороши для того, кто ничем не брезгует в достижении целей. не все — слава Богу — живут согласно такому утверждению. мир бы подох в скотстве, если бы все жили, согласно такому умозаключению.
— победителей иногда судят, когда хотят подменить историю, например. победителей судят завистники, например. масса вариантов.
— побежденных иногда оправдывают. судят злодеев, а «етожедети» и «простойнарод» обычно освобождаются от ответственности перед человеческим судом. правда, от Божьего суда никто не уходит. но это — мое убеждение. вы не обязаны его разделять, соглашаться со мной в этом вопросе.
Все религиозные и моральные принципы нацелены прежде на взаимоотношения среди «ближних»
Ну это в вашем мире, в пределах вашего опыта личного такое утверждение возможно. А объективно — этические законы распространяются на социум, на целые народы, потому что они — общечеловеческие. Мораль — одно из условий выживания социума, как и моральные принципы. Без них рушатся государства и народы исчезают в небытие.
Часто вижу — люди приписывают собственные мысли и слова другому человеку, и начинают яростно это осуждать, обличать, опровергать… это болезнь нашего времени — самозацикленность такая.
Конечно. но я говорю о клинической стадии — когда смысл выворачивается наизнанку, то есть — тотальная экстраполяция себя, замещение сказанного — своими представлениями. это часто происходит я вижу это — и печаль от этого у меня.
Ира, а говорить правду фашистам, например — правильно? Из опасения… вдруг чего… догадаются еще, шкурка пострадает. лучше сразу все и про всех изложить? все что знал — все сказал, и на свободу с чистой совестью.
Или например — больной старой женщине сказать так сходу: вашего сына убили, зверски. всё изложить как на духу. чего старушке помирать в иллюзиях — нет, правду-матку, с подробностями.
тут речь не о споре. о подмене сказанного другим — собственным текстом и смыслом. замена своим смыслом — прочитанного или услышанного текста. я всегда буквален. вы же знаете. если я сижу за шахматным столиком — то я играю в шахматы, а не изображаю королей, пешек и т д. как бы кому-то не хотелось приписать мне какие-то другие «подтексты» и гнусные «мотивы»))) рад Вам, Ирочка)))
да. я пишу в буквальном смысле: когда люди вообще не воспринимают сказанное. ты говоришь — НЕТ, а они слышат ДА. ну это как бы крайняя степень аберрации.
ага)
воооо))) усталость — отсюда. хотя на практике трудно это.
не. иногда человек дает. так много старается дать, что не хочется брать. и ведь дать старается совсем не то, что нужно. а то, что ему КАЖЕТСЯ нужнее. ну типа — я лучше знаю как осчастливить того кто рядом.
и так бывает. вообще — по разному все…
ахах… это сделка. любовь — в дружбе так же — или безусловна, или это меркантильные отношения. хочется, конечно, и для себя получать в отношениях побольше. но вот это «хочется» если оказывается главенствующим — то все отношения начинают разрушаться.
один священник мне как то сказал (он мой друг и я ему верю): взаимный обмен энергией происходит в замкнутой системе. а такая система не надежна вообще. источник любви — не другой человек должен быть. источник любви — он выше гораздо. выше человеческих отношений, крупнее. это может быть мир литературы, или твой народ, или страна, или вообще вся природа… в идеале это — Бог, Творец всех энергий. Абсолют.
Он неисчерпаем, этот источник. а человек исчерпаем. поэтому любовь получаем мы только оттуда. она не кончается быстро, она вообще может быть бесконечной (а производные от нее — терпение, милосердие и прочие добродетели, описанные в христианстве, да и не только в христианстве)
не знаю, получилось ли сказать то что хотел. может, сумбурно. но это не теория. хотя на практике такие вещи — иногда трудно даются. тут понимание важно. понял — а дальше уже легче.
не знаю… достаточно не вестись на манипуляции. не отвечать на них. и тогда уже — оно все само собой проясняется. а в дружбе нужно быть снисходительным, мне кажется. многого можно ведь просто не замечать, не придавать значения мелким погрешностям. снисходительным — это не значит плясать под дудочку. это просто — не придавать значения мелочам всяким.
мне кажется люди себя так ведут, когда чувствуют нехватку любви. другое дело что некоторым ее нужно много, получать и получать. а вообще грустно это все. жалко так нас всех. бестолковых.
нельзя.
не только. но в любви все чувства обострены — поэтому человек чувствует все. джругое дело если ему нравится быть слепым…
к сожалению, да. потому то и страшно за таких людей с родниковой душой. их не жалеют.
Конечно. но, как часто бывает, нас куда-то занесло — и к тексту все это отношения не имеет. текст не об этом. текст о человеке, который не умеет врать. и потому беззащитен перед людьми. не о том, какая среда (враги, друзья… и так далее), а о человеке. конкретном. и странном свойстве характера. вот и все…
— Все средства хороши для того, кто ничем не брезгует в достижении целей. не все — слава Богу — живут согласно такому утверждению. мир бы подох в скотстве, если бы все жили, согласно такому умозаключению.— победителей иногда судят, когда хотят подменить историю, например. победителей судят завистники, например. масса вариантов.
— побежденных иногда оправдывают. судят злодеев, а «етожедети» и «простойнарод» обычно освобождаются от ответственности перед человеческим судом. правда, от Божьего суда никто не уходит. но это — мое убеждение. вы не обязаны его разделять, соглашаться со мной в этом вопросе.
Ну это в вашем мире, в пределах вашего опыта личного такое утверждение возможно. А объективно — этические законы распространяются на социум, на целые народы, потому что они — общечеловеческие. Мораль — одно из условий выживания социума, как и моральные принципы. Без них рушатся государства и народы исчезают в небытие.
А если спрашивает? Ирочка, жизнь сложная штука.Часто вижу — люди приписывают собственные мысли и слова другому человеку, и начинают яростно это осуждать, обличать, опровергать… это болезнь нашего времени — самозацикленность такая.
… есть холод, от которого не спастись телогрейкой.
Конечно. но я говорю о клинической стадии — когда смысл выворачивается наизнанку, то есть — тотальная экстраполяция себя, замещение сказанного — своими представлениями. это часто происходит я вижу это — и печаль от этого у меня.
Понятие «ложь» намного многограннее, чем многие себе представляют. И «лгать» и «врать» — тут есть некие оттенки смысла… это иногда разные вещи.
Ира, а говорить правду фашистам, например — правильно? Из опасения… вдруг чего… догадаются еще, шкурка пострадает. лучше сразу все и про всех изложить? все что знал — все сказал, и на свободу с чистой совестью.
Или например — больной старой женщине сказать так сходу: вашего сына убили, зверски. всё изложить как на духу. чего старушке помирать в иллюзиях — нет, правду-матку, с подробностями.
скоро уж полвека)
тут речь не о споре. о подмене сказанного другим — собственным текстом и смыслом. замена своим смыслом — прочитанного или услышанного текста. я всегда буквален. вы же знаете. если я сижу за шахматным столиком — то я играю в шахматы, а не изображаю королей, пешек и т д. как бы кому-то не хотелось приписать мне какие-то другие «подтексты» и гнусные «мотивы»))) рад Вам, Ирочка)))
да. я пишу в буквальном смысле: когда люди вообще не воспринимают сказанное. ты говоришь — НЕТ, а они слышат ДА. ну это как бы крайняя степень аберрации.