А Алексей Михайлович пошёл походом на Украину по призыву Хмельницкого. И что дальше?
Разница в чём? Порта помогала Дорошенку против поляков, Москва помогала Хмельницкому против тех же поляков. Москва взяла «под царскую руку» и потом отдала РП всё Правобережье (не считаясь с желаниями тамошних жителей), Порта отдала тем же полякам захваченное Подолье, проиграв войну Австрии, РП и Венеции. Это я не пойму, что ты хочешь сказать, когда пишешь: " От бесчисленных боев и была Руина… Не помог султан." А Москва помогла? Напиши тогда, чтобы уравновесить: «Не помог царь». Это будет более объективно.
Не турки плохие, а тот кто их призвал, ради своего правления.
Хмельницкий тоже рассматривал такой вариант — раз. Второе — и Хмельницкий, и Дорошенко не были какими-то царями, в любой момент их могли сместить, собрать «чёрную раду» и шлёпнуть, элементарно. Как были казнены Яким Сомко и Васыль Золотаренко в Борзне после Чёрной рады в Нежине в 1663 году, когда Брюховецкий избавился от конкурентов на булаву. Прикинь — и Хмельницкий, и Дорошенко (ранее, кстати, полковник в армии Хмельницкого) обладали достаточной поддержкой старшины и черни для своих решений, иначе бы не удержались во главе войска и не выдержали конкуренции с другими претендентами на булаву. То есть, если обвиняешь в чём-то Дорошенка, то заодно с ним обвиняй и всех правобережных казаков, и даже запорожцев и Сирка, недовольных Адрусовским договором и другими действиями Москвы. Третье — Дорошенко воевал против поляков. Имел ли он помощь со стороны Москвы? НОЛЬ. Москва даже своего посла в Варшаве держала впроголодь:
Проясним ситуацию. У Московского царства с РП продолжался договор о „вечном докончаньи“, подписанный ещё после войны за Смоленск в 1634 г. Решение Земского собора 1653 года о „принятии под царскую руку“ касалось всей Украины и мотивировалось нарушением польской стороной того самого „вечного докончания“. В результате войны с РП Московское царство пришоо к подписанию Андрусовского перемирия, по которому возвращало себе Смоленск, утерянный в Смутное время, но и отдавало всю Правобережную Украину (кроме Киева, который обязывалось отдать через два года). На переговоры в Андрусово не пригласили украинскую сторону вообще. Как понимать это? ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Далее. Порте присягнул не только Дорошенко, но и левобережный гетман Брюховецкий (в 1668 году). Хотя до этого исправно служил царю, даже „Московские статьи“ в 1665 году подписал: „холоп Ивашка“. И что? Вопрос: были ли в 1668 году легитимны „Переяславские статьи“ и „Московские статьи“? НЕТ. Москва сама их дезавуировала Андрусовским перемирием 1667 года. Второй вопрос: должны ли были подчиняться Москве в этом вопросе и правобережный гетман Дорошенко, и левобережный гетман Брюховецкий? Думаешь — да? А почему? Кто кого первым предал?
Тебя послушать, так в истории тогдашней был один-единственный каззёл — Дорошенко. Остальные Ханенки, Яненки, Самойловичи, Ромодановские, Голицыны и прочая мишпуха — ангелы света с прозрачными крыльями.
Гетман Самойлович один продолжал военные поиски на западной стороне. Он дал знать государю, что посылал сына своего Семена с войском на западный берег и жители Ржищева, Конева, Корсуня, Черкас и других городов при виде государева войска из-под султановой власти выступили и добили челом царскому величеству; гетманский сын выжег все города, местечки, села и деревни на западной стороне, чтоб впредь неприятельским людям пристанища не было.
У тебя предпосылка неправильная. По моему разумению, хороший историк должен быть справедлив и беспристрастен. А у тебя получается, что турки плохие, Дорошенко ещё хуже, а вот Москва — вызволитель и светоч свободы. Всё было гораздо сложнее и запутаннее. Не стоит упрощать. Чтобы не напоминало новости на 1+1
Дорошенко был гетманом только Правобережья. Боролся за независимость с поляками, поэтому, с согласия старшины, заключил союз с Османской Империей, признавшей Правобережье автономией в своём составе и объявившей об этом Варшаве. Быстрое поражение Речи Посполитой и признание ей турецкого протектората над Правобережьем дало причину Москве отказаться от Андрусовского договора и претендовать на всю территорию Украины. Дорошенко признал (в 1676 году) протекторат Москвы и был отправлен воеводой в Вятку, последние годы жизни провёл в дарованном имении под Москвой.
Ну да, Птицелов, значит, правильный мем вспомнил, про «крымчанка дочь офицера не все так однозначно»
Да, была и в нашей тусовке такая подруга. До Майдана вроде нормально общались, несмотря на разницу воззрений, а потом, как выражается Ольга, «психоз» её обуял. Жила в Севастополе. бегала каждый день на главную площадь, всё ждала, что и там майданить начнут. Не дождалась, собрала до кучи вещички и детей и рванула в Винницу, к родичам. А с нами в Сети резко порвала, навешала бог знает каких нехорошеств, вычеркнула из друзей и прокляла страшными проклятьями. Вот что этот психоз с людьми делает. Видал её акк в ФБ, до сих пор ничего не поняла, «героямслава» и молитвы за Правый Сектор. А начинала-то именно с либеральных воззрений… Интересно всё же, как либералы легко находят общий язык с фашиками. И все толкуют о «свободе».
А политлагеря тут к чему? Бывают ведь и засланные казачки, откуда мы можем знать, что и этот «Фёдор», он же «маленькая принцесса», не подослан кристально либеральной Ольге гнусными адептами тоталитаризма, дабы ввести её в соблазн и лишить политической невинности? А? То-то же...
Что-то в этом роде. Единственный опус, опубликованный «Фёдором» на МП, стырен на форуме ЭКСМО у некой «маленькой принцессы» (если он действительно «Фёдор», а не «принцесса»… хотя, после Кристины Вюрст я уже ничему не удивляюсь ) Зато комментов настрогал больше пяти сотен.
Такшо, дело в достаточной мере тёмное. Довольно «болотное»
Мехмет 4 пошел походом в Подолию по призыву Дорошенко ©
А Алексей Михайлович пошёл походом на Украину по призыву Хмельницкого. И что дальше?
Разница в чём? Порта помогала Дорошенку против поляков, Москва помогала Хмельницкому против тех же поляков. Москва взяла «под царскую руку» и потом отдала РП всё Правобережье (не считаясь с желаниями тамошних жителей), Порта отдала тем же полякам захваченное Подолье, проиграв войну Австрии, РП и Венеции. Это я не пойму, что ты хочешь сказать, когда пишешь: " От бесчисленных боев и была Руина… Не помог султан." А Москва помогла? Напиши тогда, чтобы уравновесить: «Не помог царь». Это будет более объективно.
Далее. Порте присягнул не только Дорошенко, но и левобережный гетман Брюховецкий (в 1668 году). Хотя до этого исправно служил царю, даже „Московские статьи“ в 1665 году подписал: „холоп Ивашка“. И что? Вопрос: были ли в 1668 году легитимны „Переяславские статьи“ и „Московские статьи“? НЕТ. Москва сама их дезавуировала Андрусовским перемирием 1667 года. Второй вопрос: должны ли были подчиняться Москве в этом вопросе и правобережный гетман Дорошенко, и левобережный гетман Брюховецкий? Думаешь — да? А почему? Кто кого первым предал?
Тебя послушать, так в истории тогдашней был один-единственный каззёл — Дорошенко. Остальные Ханенки, Яненки, Самойловичи, Ромодановские, Голицыны и прочая мишпуха — ангелы света с прозрачными крыльями.
У тебя предпосылка неправильная. По моему разумению, хороший историк должен быть справедлив и беспристрастен. А у тебя получается, что турки плохие, Дорошенко ещё хуже, а вот Москва — вызволитель и светоч свободы. Всё было гораздо сложнее и запутаннее. Не стоит упрощать. Чтобы не напоминало новости на 1+1Классно. Снимаю шляпу![]()
Ультраассоциативная поэзия. Часто присутствует в рок-музыке. Моррисон, у нас — «Пикник», «Ундервуд», «Аквариум»…
Э.Шклярский, «Пикник»:
И солнце, дающее тень,
В минуту торжественной лени.
И пепел довольный уж тем,
Что верит в свое возрожденье.
И лица железных химер,
Застывшие на плечах.
И ангелы, голыми пятками
Танцующие на свечах.
И хрупкие стены домов,
Что стали прозрачнее льда.
И призраков белая стая,
Которым пропасть не беда.
И алчный огонь, позабывший
С чего же все же начать.
И ангелы, голыми пятками
Танцующие на свечах.
Помни о поэте Ляписе Трубецком
«Стремительный домкрат» заразен
Ну, а я гуляю меж знакомых,
Памятных, порой не очень, лиц,
В тропах заплутал и идиомах,
Странный, как монгол середь божниц.
(Это я про себя)
Обнесло, заслонило и заползло,
Не послать и хвоста того не срубить,
Повязало надёжно так, как бухло,
Только как его звать… позабыл спросить…
Не в кайф и ни в жилу ваще твоя морда,
Пошёл бы ты нафиг большими шагами,
Засунув в синкопу свои три аккорда
Смотри-ка, брат — прибита веским словом
Излишняя рыдает запятая,
В бараний рог согнута острословом.
В запасе быть — судьба её такая.
Так ничо, но про «золотой дождь»… Это смело… Яп не рискнул — мало ли, могут и не так понять
Ага. Рідкісна у «Гадів» лірична композиція, але без стьобу вони аж ніяк...
Назвою нагадало:
"wL7wiuUrOOw"
Ну да, Птицелов, значит, правильный мем вспомнил, про «крымчанка дочь офицера не все так однозначно»
![]()
Да, была и в нашей тусовке такая подруга. До Майдана вроде нормально общались, несмотря на разницу воззрений, а потом, как выражается Ольга, «психоз» её обуял. Жила в Севастополе. бегала каждый день на главную площадь, всё ждала, что и там майданить начнут. Не дождалась, собрала до кучи вещички и детей и рванула в Винницу, к родичам. А с нами в Сети резко порвала, навешала бог знает каких нехорошеств, вычеркнула из друзей и прокляла страшными проклятьями. Вот что этот психоз с людьми делает. Видал её акк в ФБ, до сих пор ничего не поняла, «героямслава» и молитвы за Правый Сектор. А начинала-то именно с либеральных воззрений… Интересно всё же, как либералы легко находят общий язык с фашиками. И все толкуют о «свободе».
Да, это… модератор темы просит закругляться, не будем засиживаться, наверное. Как там… :«Шахразаду застигло утро, и она прекратила дозволенные речи...» ©
А политлагеря тут к чему? Бывают ведь и засланные казачки, откуда мы можем знать, что и этот «Фёдор», он же «маленькая принцесса», не подослан кристально либеральной Ольге гнусными адептами тоталитаризма, дабы ввести её в соблазн и лишить политической невинности? А? То-то же...
Что-то в этом роде. Единственный опус, опубликованный «Фёдором» на МП, стырен на форуме ЭКСМО у некой «маленькой принцессы» (если он действительно «Фёдор», а не «принцесса»… хотя, после Кристины Вюрст я уже ничему не удивляюсь
) Зато комментов настрогал больше пяти сотен.
Такшо, дело в достаточной мере тёмное.
Довольно «болотное»
А Фёдор резво перебрался из Львова в Крым:
Вот это скорость, за две минуты перенёсся с Галычины в Крым… Точно тот, шо «за плечами»...Не, автор материала из Москвы. А Фёдор из Львова. «Вот и встретились два одиночества...»
А почему «Варя», это я и сам не просёк. Нифкурси.