Комментарии пользователя Зорин Александр / Страница №7

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Вот только не надо истерик. Мне конкретно ваше «спасибо» совершенно не требуется. Если закончились аргументы — так и скажите.

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

«Я не ставил целью показать расследование преступления. В 25 тысяч знаков это просто бы не влезло»

Да ладно!

Множество детективных рассказов умещаются в 25 тыс. знаков

Можно открыть сборники и почитать

Даже некоторые расследования Холмса уменьшаются в еще меньший размер

"«Закон и порядок» я смотрел на протяжении почти 20 лет, больше 400 серий и некоторые серии я смотрел раз десять."

Я могу только пожать плечами и посоветовать посмотреть еще раз. И нарисовать схематично сюжет каждой серии.

«Как вы определили, что копы — доверчивые? Разве в рассказе есть их мысли?»

Нет их мыслей. Но есть ваши мысли, которые вы не высказали в рассказе, а благополучно, как и прочие другие, высказываете в комментариях:

«Для этого в финале на глазах копов была демонстрация метода преступления. Катарсис. Преступник наказан, невиновный оправдан.»

Да, кстати, пропустил в предыдущем комменте:

" Вы решили, что и слесарь мог бороться против могущественной корпорации, для которой важнее всего прибыль, а не человеческая жизнь."

Где там больно боролся журналист с корпорацией-то?

Есть только слова о том, что он якобы боролся, но ничего подобного в тексте не наблюдается. Журналист пришел на прием, пошел развлекаться с бывшей женой… Какая разница, если бы слесарь пришел к бывшей в дом чинить кран, развлекался бы с ней, а потом с ним произошло все то же самое?

«Вы вообще никогда не смотрели мистических фильмов/сериалов? И не читали подобной литературы? Скажем, как вы верите в кладбище домашних животных у Кинга? Почему ГГ верит этому бреду и идет закапывать кошку? Он доверчивый идиот? Тогда как вы оцениваете рассказы на конкурсе мистики? В мистическом произведении элемент мистики всегда является фантдопущением, условностью. Если в нее не верит никто, нет никакого смысла в мистике вообще.»

Не поверите! Я читаю много мистических книг. Я смотрю много мистических фильмов и сериалов. И тут вы путаете понятия. Я не верю в кладбище домашних животных, но я верю в то, что герои книги в него верят. Почему? Потому что Кинг подводит своих героев к этому сумасшествию. Умеет Кинг сделать так, чтобы его персонажи хоть и выглядят психами, но ты видишь — их поведение предопределено предшествующими событиями, случайностями, они под воздействием других людей и т.д. Не надо, пожалуйста, сравнивать свой текст с текстами Кинга. Этому тексту до «кладбища домашних животных», как мне до балерины Мариинки.

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

По поводу того текста, который понравился мне. Буквально вчера с одним знакомым обсуждали его. И оказалось, что те придирки, которые у него есть, я могу спокойно объяснить как самим текстом, так и элементарными познаниями в некоторых областях

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

«Во-вторых, судьи не привязывались к тому, что они хотели увидеть в детективе то, чего вы лично в нем хотели увидеть»

Я хотел увидеть интригу. Как и в любом другом тексте. Наличие интриги — это необходимая составляющая интересного текста. И это — вне жанров вообще. Мало того, я претензии к тексту не имел как к детективу. Я написал о том, что «слит» финал. Скучный, неинтересный, вдруг открывший глаза и т.д.

«Ваше право не видеть логику в действиях персонажей. Я ее вижу.»

Вы пишите для себя или все-таки для читателей?

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Вы, видимо, очень давно смотрели «Коломбо» и «Закон и порядок». Там, на протяжении всех серий, не просто ищут доказательства, а расследуют, как же были совершены эти преступления. И в этом есть загадка. Да, иногда преступник известен, но неизвестно, как он все сделал. И неизвестно до самого конца.

Интрига должна быть не в начале текста, она должна держаться до самого финала. Как только интрига пропадает — так сразу же вы теряете читателя.

Вы продемонстрировали копам, как было совершено преступление. Но копы у вас, как и все персонажи, очень доверчивые, они верят в призраков, ангелов и демонов, потому что у них даже мысли не возникает о том, что это может быть постановкой. Рекомендую посмотреть сериалы, в которых происходит развенчивание различных якобы мистических ситуаций — когда совершенно чудесным вещам находятся совершенно логичные и реалистичные объяснения. Это в случае с детишками можно ожидать, что они поверят в копеечку, которая прячется у них в ушах и вытаскивается волшебником. А для взрослых — это просто фокус. И взрослые люди будут искать в первую очередь потайные двери, дымовые шашки и прочие вещи, создающие иллюзии.

В этом ваша проблема — у вас герои не имеют собственных мыслей. Они все дружно думают только так, как думаете Вы. Точнее, как Вы их заставляете думать. И получается, что они думают очень однообразно.

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Знать бы еще, про какой рассказ ведем речь…

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

И ладно бы, если бы я один написал, что этот рассказ — детектив, тогда бы я уже начал сомневаться… Но нет.

Цитирую другого судью — Сергея Дороша

«Стиль мистического детектива выдержан четко. „

Вы ниже пишете, что его отзывы самые объективные и замечательные. Где претензия к нему, что он неправильно определил жанр? Или все дело в том, что он-таки в финале похвалил?

Цитирую судью Чайку Черную:

“Повествование — динамичное и идеально соответствует жанру детектива. „

И тут ни слова по поводу того, что жанр определен как детектив, пишете о громадной работе и прочем. А меня Вы пытаетесь переубедить в том, что я неправильно что-то определил. Так может быть потому что я, как судья Чайка Черная, не похвалил достаточно текст?

Комментатор № 5 под вашим текстом:

“Неплохой детективчик с мистикой.) „

“ Детективы тоже слегка пародийны: пытаются расколоть первого попавшегося по смешной улике, потом появляются строго в нужный момент, когда все закончено.»

Опять же Вы ни слова комментатору о том, что Вы писали не детектив, а что-то другое. Мало того! Вы даже сами пишете о том, что у вас-таки детектив! Цитирую:

«А разжевывать читателю все в мистическом ДЕТЕКТИВЕ — дело неблагодарное. „

Комментатор 23:

“но как разгадка неплохо начатого мистического детектива — очень и очень уступает.»

И Вы снова не указываете ему, что у вас не детектив.

Комментатор 3:

«Ммм, детектив. Это хорошо.»

«дальше много лирики именно для детективного рассказа.»

А вот тут вы, наконец-то, решили посопротивляться: «И почему вы решили, что это детектив? Это мистика».

Здрасьте! А до этого говорили, что мистический детектив. Вы уж определитесь.

Вот эта ваша реплика тоже замечательная:

«Хотелось мне оставить первоначальный вариант, когда ГГ не узнает того, кто идет с Джонсом на веранду, но решил сделать по законам классического детектива, что убийца должен появиться в первой главе. „

И вот тоже:

“ Он развивается по канонам детектива. „

И после всего этого Вы мне говорите, что написали не детектив, а нечто другое?

Не смешите, пожалуйста

Дальше мне лень цитаты выуживать, но вся страница комментариев пестрит словом “детектив», которому Вы начинаете сопротивляться только тогда, когда Вас призывают к сохранению хоть какой-то логики в поведении персонажей, их действиях и т.д. Почитайте статью «Обязана ли фэнтези быть глупой», написанную довольно давно. И просто замените слово «фэнтези» на «мистику».

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

А, так вы автор другого рассказа. Ок, тогда про детектив пообщаемся. Не будем ходить далеко и обратимся к Википедии.

«Детекти́в (англ. detective, от лат. detego — раскрываю, разоблачаю) — преимущественно литературный и кинематографический жанр, произведения которого описывают процесс исследования загадочного происшествия с целью выяснения его обстоятельств и раскрытия загадки. Обычно в качестве такого происшествия выступает преступление, и детектив описывает его расследование и определение виновных, в таком случае конфликт строится на столкновении справедливости с беззаконием, завершающимся победой справедливости.»

Загадочное происшествие есть? Есть.

Пытаются раскрыть загадку? Пытаются.

Виновных пытаются найти? Даже находят.

Конфликт на столкновении справедливости с беззаконием есть? Есть.

Завершается победой справедливости? Завершается.

Вы можете жанр определять как угодно — мистический детектив, детективная мистика, но детектив тут неотъемлемая его часть. Если у животного есть гибкое туловище, голова, четыре лапы, хвост и оно мяукает, то это кошка. Принцип Бритвы Оккама известен?

Дальше. Откуда Вы знаете, сколько я читал детективов, какие схемы знают и т.д.? Где я вообще рассуждал о детективной схеме? Кстати, что Вы лично понимаете под «детективной схемой»?

Если под схемой Вы понимаете «Да так, чтобы до самого конца читатель не знал, кто же преступник и как он все „провернул“. Во всяком случае, это правило хорошего детектива», то это относится действительно к хорошим детективам, классике — Пуаро, Шерлок Холмс и прочие. Читать детективы, в которых изначально знаешь, как все провернули и кто провернул — не интересно. Потому что нет интриги. А интрига — это неотъемлемая часть любого хорошего текста. Хотите задержать внимание читателя? Обеспечьте ему интригу, загадку. Не хотите — можете раскрывать все карты, «сливать» финалы.

И уж тогда откройте тайну — к какому же жанру Вы лично относите свой текст.

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Что мне считать «значимым словом»? Процитируйте мне, пожалуйста, мою фразу, где я указал жанр. Что Вы все какими-то кругами ходите и не можете меня носом тыкнуть в мой текст со словами: «Вот, смотри, ты написал...»

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Еще раз: где вы увидели вообще жанр в моих отзывах о финалистах и в комментариях? За исключением, конечно, последних комментариев, где я пытаюсь выяснить, где же жанр-то.

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Конечно, в частных случаях. Я утверждал иное?

Я спросил, были бы Вы довольны, если бы Вам вместо хорошего рассказа попался плохой. И здесь подразумевается именно ваши определения для «плохого» и «хорошего». А для данного вопроса нет нужды вообще расшифровывать, что и для кого является плохим или хорошим.

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

А я где-то вообще рассуждал о жанре, чтобы понять его? О.о

И еще вопрос, чисто литературоведческий — как может быть у идеи вообще жанр?

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

А почему не имеете право?

А… Возможно, потому что еще не все судьи проголосовали… Тогда да, отложим этот вопрос до конца голосования.

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Так в чем заключается идея? Я вот не понял. И, судя по всему, не я один.

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Естественно, я очень недоволен, когда мне вместо ожидаемого хорошего рассказа попадается плохой рассказ. А Вы обычно остаетесь довольными в такой ситуации?

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Ну так поделитесь, какую идею Вы заложили в свой текст, что она такая большая и заслуживает внимания.

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Тут может быть другая ситуация: Вы ХОТЕЛИ показать идею размером со слона, но не хватила писательского мастерства. В результате эта идея осталась только у Вас в голове.

А если кто-то из читателей написал об этой идеи — так он может просто догадаться, как мы тут все это делаем.

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Пожалуйста. Рад был посудействовать

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Да не за что

Надеюсь, желание писать не отбил

Конкурс Мистического рассказа «Логово забытых» - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС / судья Зорин Александр (101)

Осмелюсь предположить, автор рассказа про Страшного?

Авторизация